Jag vet inte om denna förfärliga taktik är något som Hamas använder sig av. Oberoende källor för att de verkligen skulle agera så synes svåra att hitta och jag har svårt att se hur de skulle kunna göra det utan att förlora väldigt mycket av sitt stöd bland invånarna i Gaza, för de har ju trots allt det ganska betydande stöd.

Om det är sant är det ju dock en förfärlig taktik, men det hindrar inte att en krigsförande stat, i det här fallet Israel, har ansvaret att så långt det går undvika civila dödsoffer. Det förklarar inte heller det faktum att Israel skjutit mot FN-personal, förhindrat Röda korsets arbete och sprängt en klinik ägd av Svenska kyrkan (som inget talar för skulle ha varit ett Hamas fäste).

Poängen är i alla fall att siffran om 900 dödade, som återges av svenska media och även på andra håll, ursprungligen enligt SR kommer från Röda korset, som väl får ses som en mycket trovärdig och oberoende källa.

I övrigt instämmer jag i att det primära inte är att räkna exakt antal dödsoffer utan att se till den humanitära kris som helt uppenbart är i Gaza och som definitivt inte blir bättre av bombningar och markoffensiv mot en redan plågad befolkning.

Den beskrivning av ämnena på min blogg får väl stå för dig, men det är sant att jag sällan skriver om utrikespolitik och internationella frågor, delvis av skäl som anges i inlägget. Fokus är ofta på svensk politik och aktuella frågor, samt naturligtvis alkoholpolitik. Då vill jag bara tillägga att alkoholen skapar ett stort lidande både i Sverige och i världen (samt spelar ofta en viktig roll i krig!).

All media bör läsas kritiskt. Det är inget argument för att avfärda oberoende siffror som bekräftats av såväl svensk som internationell media.

A United Nations investigation has rejected claims that hundreds of Palestinian civilians were killed in Israel’s attack on the Palestinian refugee camp in Jenin.

In a report released on Thursday the UN said the overall number of Palestinians killed was 52 – around half of whom may have been civilians – while Israel lost 23 soldiers there.

alltså, 52 på riktigt mot 500 som rapporterat att vara döda, alltså, bara 25 civila döda.

så, jag vet inte hur riktigt är de här siffror som nu rapporterat på media. jag litar inte på den palestinska media och särskild inte på den svenska media. jag tycker att det skall vara best att vänta på den efter utredningarna att se har många har på riktigt har dödat.

du säger till mig: ”Obehaglig likgiltighet inför människor död verkar du i alla fall ha.”
det är möjligt att det är sant, det vet inte du, men du är lika likgiltigt. jag har läst lätt genom din blogg, och det fanns inte en enda ord eller inlägg om t.ex. Darfurkonflikten där närmare halv million människor har dödat, ingen inlägg om de 650,000 som dog i Iraq kriget, inte ett ord om hamas som har dödat 650 palestinier sommar 2007 och inte ett ord om de israeler som blir dagligen beskjutna med raketer av hamas, lever i skräck nu i 8 år.
du skriver om alkohol, rap musik, Lars Ohly, retorik och annat, men inte om människor lidandet. du skriver i det mesta om det du läser på tidningar och bråkar med dig själv om alkohol problemet.
mitt råd till dig. lita inte på den svenska media, det är ett bra exemplar på ett dåligt media.

Jag kan inte minnas att vänsterorganisationer stod på kö för att hylla Hamas vid deras valvinst. Däremot har det ju funnits olika åsikter kring hur man borde hantera Hamas som folkvald regering. Själv är och var jag kluven, men på något sätt måste man ändå erkänna resultatet i ett val som var hyfsat demokratiskt.

”Ett strikt mätande” av antal döda är naturligtvis inte den enda avgörande parametern, men det måste ändå sägas ha stor betydelse. Jag har för övrigt även nämnt saker om Israels agerande som inte direkt är relaterat till antalet döda.

Jag förstår inte hur du kan försöka jämställa Nazitysklands agerande med Hamas raketer. Det om något känns magstarkt.

Media har förstås en uppgift att skildra lidandet i ett krig och det får vara nummer 1 i akuta situationer, även om det säkerligen har en avtrubbande effekt… Vem som skulle stå för ett ”propagandaspel” eller varför det skulle vara felaktigt att vissa faktiskt lidande förstår jag överhuvudtaget inte.

”Utan Israels hänsyn till civila, hade siffran varit 95% utan vidare.”

Nu måste jag säga att jag tappade tråden helt. Jag vet inte var dina procentsatser kommer ifrån. Hur som helst så är det klart att om man bombar helt urskiljningslöst så är det klart att 95% av de döda är civila. Men utgångspunkten kan väl inte vara att Israel skulle ha kunnat göra så, men att de varit ”snälla” som tagit någon form av hänsyn? Det är ju helt absurt.

”men var då konsekvent och tyck detsamma även om våra grannländers invandringspolitik.”

Det har jag väl aldrig sagt att jag inte gör? Den danska invandringspolitiken är fruktansvärd och framför allt de främlingsfientliga och ibland rasistiska övertoner som präglar debatten där. Norge och Finland borde absolut ta emot fler flyktingar, men situationen där är inte lika absurd som i Danmark.

Hur du personligen reagerade när Hamas vann, vet jag förstås inte. Kände du liksom jag obehag, så är det ju bra, men du minns säkert att vänsterorganisationer stod på kö för att hylla det nya styret i Gaza. Vänsterpartiernas ungdomsorganisationer bjöd t.o.m. hit Hamasrepresentanter till Sverige.

Jag kan inte se ett strikt mätande i antal döda som relevant, av de skäl jag redan anfört. Det är långt mer komplicerat än så. Vi tycker olika där.

”stödet för Hamas i framtiden kommer öka”

Jag hoppas du har fel, och att palestinierna inte ska vara så infernaliskt dumma att de belönar terrorgruppens vanstyre och krigshets med ökat stöd. Det vore isåfall som om tyskarna velat ha tillbaka Hitler 1946. Om så är fallet, så riskerar de att för evigt begrava sina drömmar om något som ens liknar frihet i de palestinska områdena. Även hat har en maxpotential och hatet mot judar och mot Israel var som bekant maxat särskilt i Gaza redan före kriget.

Det är synd om alla oskyldiga som drabbas i alla krig, vare sig de är lågintenstiva eller högintensiva. Det är synd om alla oskyldiga även i krig där det finns uppslutning om att de är rättfärdiga och nödvändiga, som t.ex. Alliansens krig mot Tyskland under andra världskriget. Att det sedan förekom gräsliga detaljer som t.ex. brandbombningarna av Dresden där 10000-tals oskyldiga dog, gör inte att någon rationell människa för den skull säger att Hitler inte borde ha bemötts militärt.

Jag tycker tvärtemot dig att svenska nyhetssändningar ägnar alldeles för mycket tid åt krigets lidande. Det ökar inte sympatin, utan leder bara till risk för avtrubbning. Mycket av det är förstås ett propagandaspel riktat mot Israel. Vad jag skulle vilja se mer av är seriösa analyser av krigets verkliga orsaker och försök till förståelse, mindre vinkling och mer historia.

Något jag själv tycker är tråkigt är att andelen civila offer ökat, om man nu ska tro de siffror som presenteras och som kan behöva revideras efteråt, från ca 25% i krigets inledningsskede till nu drygt 40%. Utan Israels hänsyn till civila, hade siffran varit 95% utan vidare.

Du uttryckte dig svepande och fördomsfullt p.g.a. min politiska hemvist, och då är inte steget långt att tänka sig att det även kan omfatta religiös hemvist. Sd har vi diskuterat förut. Du får gärna tycka Sd’s politik kring invandring är obskyr, men var då konsekvent och tyck detsamma även om våra grannländers invandringspolitik.

Jag jublade åtminstone inte när Hamas vann utan tyckte tvärtom naturligtvis att det var oroande.

Vad jag var väldigt tydlig med i mitt inlägg är att det finns en artskillnad mellan det israeliska våldet och våldet från Hamas. Hamas-attackerna bör fördömas och jag har inget svårt att känna medlidande med de israeler som känt och känner sig hotade av Hamas, men det är fortfarande inte så att hundratals judar har dödats av Hamas. Dessa har dessutom tillgång till el, förnödenheter och sjukvård, saker som befolkningen i Gaza på grund av Israels politik i stor omfattning saknar.

Det är för övrigt, vilket också framkommer av mitt inlägg, inte konstigt att stödet för Hamas i framtiden kommer öka när människor hålls instängda utan tillräckligt tillgång till viktiga förnödenheter, el och sjukvård samtidigt som de själva och deras anhöriga skadas och dödas av den israeliska militären. Det leder oss inte närmare en lösning.

Att ha en neutral utgångspunkt gör inte att man inte hårt kan och bör kritisera Israels attacker, snarare är det tvärtom.

Angående likgiltighet så ser jag för övrigt inte ens en tendens till sympati för de människor som skadas, dödas och lemlästas i Gaza just nu. Människor som förlorar sina barn eller barn som förlorar sina föräldrar. Men jag antar att de får skylla sig själva på grund av Hamas-raketerna.

Ditt sista stycke är bara trams. Jag har definitivt inga problem att debattera med judar, varför skulle jag ha det? Men jag antar att det där är en tankefigur som ligger nära till hands för en sverigedemokrat.

Jag respekterar SD:ares rätt att tycka vad de vill, men om man tror att i stort sett alla problem i Sverige är relaterade till invandringspolitiken, att alla flyktingar i egentligen är lyxturister och andra obskyra idéer i det sverigedemokratiska tankegodset så kan man ju anta att analysförmågan inte är på topp gällande andra frågor heller. Men låt oss inte hamna alltför off topic genom en diskussion om SD.

Jag skriver ”relativt oreserverat”, men möjligen är ordvalet ”alltför okritiskt” bättre. En som varit uttalad i sitt stöd till Hamas är Andreas Malm, men sen är det något som går igen i bloggosfären och inom ytterlighetsvänstern (t.ex. någon från Kommunistiska partiet här i Uppsala som höll ett brandtal till stöd för frihetskämparna inom Hamas), men tendensen finns även inom Ung Vänster och säkerligen i någon mån även inom Vänsterpartiet.

Jag tror det är farligt om man ser konflikter som att det finns en god och en ond part och att man måste välja sida. Det är ett vanligt fel. Däremot borde det självklart stå alldeles klart att det internationella trycket idag främst måste läggas på Israel.