Niklas.in Nykter skåning med hjärtat till vänster

Jag är övertygad om att majoriteten av sveriges befolkning inte stödjer IOGT-NTO’s uppfattning om alkohol, betyder det att ni borde sluta göra er röst hörd?

Kommentar av Jonas den 18 februari 2008 @ 7f m

Du missförstår min poäng. Jag har inte sagt att de som tycker att uteslutningen var fel ska sluta göra sin röst hörd.

Min poäng är istället att vi inte bör överdriva betydelsen avhoppen och att vi inte vet så mycket om de långsiktiga effekterna av detta. Vi har de flesta med oss och det är viktigt att väga in det när vi diskuterar detta.

För övrigt så finns det ett starkt folkligt stöd för en sådan restriktiv alkoholpolitik som IOGT-NTO driver, med Systembolag och höga skatter. Majoriteten av Sveriges befolkning stödjer denna, även om inte alla valt att vara helnykterister.

Kommentar av Niklas den 18 februari 2008 @ 7f m

Jag tror inte heller att, de som hörs mest inte alltid är flest. Den lilla klick som vill ha åsiktsregistrering som IOGT-NTO och HBT-rörelsen är inte flest, men dom hörs mest.

”Jag är övertygad om att en majoritet av Sveriges befolkning håller med IOGT-NTO om att Åke Green inte uttalade sig schysst om homosexuella och jag är även övertygad om att en majoritet av Sveriges kristna delar den uppfattningen.”

Det är möjligt och inte så konstigt när folk får höra en bråkdel av hans predikan och att hans predikan förfalskas. Det räcker att titta på alla bloggar som skriver om honom för att se att dom inte har en susning om vad han egentligen sagt. Men helt klart så vet majoriteten av dom kristna att homosexualitet är en synd. Vet dom inte det så har dom inte läst sin bibel.

Du läser till jurist ser jag och hoppas innerligen att du inte kommer att ha samma inställning i ditt framtida jobb? att yttrandefriheten ska begränsas.

Kommentar av Tony den 18 februari 2008 @ 9f m

Vem vill ha åsiktsregistrering? Det finns ingen åsiktsregistrering och jag har inte hört någon förespråka en sådan.

Jag har läst Åke Greens predikan och gör man det så är det betydligt obehagligare och värre än om man bara har läst den bråkdel som refererats i media.

Det här handlar inte om yttrandefriheten i samhället. Den beslutar Sveriges riksdag över i enlighet med de internationella konventioner som Sverige följer. Det här handlar om att det inte finns någon rättighet att vara med i en organisation om man bevisningen inte delar organisationens grundsyn. För att ta ett exempel jag använt många gånger nu: Det är inte konstigare än om Moderaterna skulle utesluta någon som aktivt propagerar för Vänsterpartiet. Skulle det innebära att Moderaterna kränkte yttrandefriheten eller ville förbjuda Vänsterpartiets åsikter?

Slutligen så handlar det i första hand inte om Åke Greens åsikt utan sättet han valt att uttrycka den på.

Kommentar av Niklas den 18 februari 2008 @ 9f m

Tony, detta handlar inte om åsiktsfrihet eller ej. ÅG valde ju att själv skicka in sin predikan till Ölandsbladet för att han ville ta på sig rollen som Martyr i samband med den då nya hatbrottlagstifningen.

En högs medveten provokation och ÅG är ingen ängel eller martyr, han är mera av en hycklare än något annat.

Glöm nu inte bort att han faksitks (tack och lov) blev friad av HD så inga martyr poäng för ÅG.

Sedan att som han gör hänvisa till medmänniskor som varandes cancersvullstar som ska skäras bort från jorden är inget annat är osmakligt och visar på en stinkande människosyn mer än något annat.

Han uteslöts inte på grund av sin tro utan eftersom han trots sin tro har en vidrig och nedsättande människosyn.

Kommentar av Björn den 18 februari 2008 @ 3e m

Men att IOGT-NTO har en massa gamla nazister bland sina medlemmar är tydligen helt OK.
Läs i tidningen medlemstidningen-accent och vad som där tidigare genom åren skrivits.
Jarå bränna lite judar och en hoper zigenare samt andra går bra, bara cirka 13.8 miljoner pers, totalt. Men en liten sketen pastor på Öland som har en åsikt i enlighet med muslimerna, judarna och andra Nehej se det går inte alls, fy f-n vilket hycklande gäng. Nej lägg ner totalt och spara skattepengarna till annat.

Gugge
fd. IOGT-NTO;are fram till 1996.

Kommentar av Gunnar den 18 februari 2008 @ 4e m

Vad syftar du på Gunnar? Nazister ska självklart inte accepteras inom IOGT-NTO. Någon källa eller liknande till dina påstående skulle man ju gärna se.

Annars kan man läsa boken Nykterhetsrörelsen, nazismen och demokratin av Staffan Hübinette som handlar om nykterhetsrörelsen och nazismen i Sverige under andra världskriget. Jag har dessvärre bara läst utdrag ur den, men det är en intressant bok.

Kommentar av Niklas den 18 februari 2008 @ 5e m

IOGT-NTO:s utsleutning av den ondsinte gamlingen på Öland var fullkomligt korrekt. Håll ut, IOGT-NTO, och fall inte undan för den högljudda minoriteten !!

Olle Widfeldt, heterosexuell 78-åring.

Kommentar av Olle Widfeldt den 18 februari 2008 @ 5e m

Vilken låg debattnivå!
Det är bedrövligt att läsa all den smörja som försvararna av IOGT-NTO:s uteslutning av Åke Green skriver. Här är det inte svårt att se var hatet och intoleransen finns. Det är tarvligt att tillvita en människa som man inte känner epitet som ”den ondsinte gamlingen”. Otroligt är det också att så många inte kan skilja på sak och person. Hur många gånger skribenter än påminner om att ÅG talade om en homosexuell livsstil och inte om personerna så dyker det alltid upp beskyllningar om att Green fördömt de homosexuella. Att påstå att någon sagt något denne inte sagt är naturligtvis lögn. Men en av alla tiders värsta lägnare lär ju ha sagt att ”om en lägn upprepas tillräckligt ofta blir den till sist sanning”.

Kommentar av Rolf den 18 februari 2008 @ 11e m

Rolf: Många ser ett verbalt angrepp på en livsstil som ett verbalt angrepp på personer som anammar den livsstilen. Jag delar din uppfattning, men vi måste ha i åtanke att många andra – framför allt hbt-personerna själva – inte gör det.

Olle: Green bor inte på Öland.

Björn: Green skickade ALLTID in sina predikningar till Ölandsbladet, som ofta publicerade delar av dem. Han bjöd också ofta in pressen till sina predikningar, även om de inte handlade om homosexualitet. Anledningen till att den aktuella predikan fick stor uppmärksamhet var att en läsare kände sig kränkt och anmälde Green. Läsaren i fråga har för övrigt senare dömts för att ha förskingrat pengar från RFSL.

Niklas: Som pingstvän tycker jag du ska angripa era kritikers största akilleshäl. Samma gubbar (av nån anledning är de främst äldre vita män) som kritiserar uteslutningen av Green är emot att homosexuella eller folk som delar exempelvis (sätt in valfri så kallad riksbög här) åsikter får vara medlemmar i pingstförsamlingar. Trots att pingstförsamlingarnas stadgar är minst lika luddiga som IOGT-NTO:s.

Det är något att fokusera på, annars målar du bara in dig och din organisation i ett hörn. Uteslutningen av Green är förkastlig ur yttrandefrihetssynpunkt. Inte för att hans åsikter är värda att vurma, utan för att han inte säger sig vara emot IOGT-NTO:s stadgar. Green själv menar ju att han ställer upp på de nuvarande stadgarna. Styrelsen sätter sig alltså över hans egen tolkning.

Och så en allmän fråga: Hur blir man medlem?

Kommentar av Simon (besserwisser) den 20 februari 2008 @ 3e m

Ang. åsiktsregistrering.Datainspektionen har beslutat att granska den misstänkta åsiktsregistreringen av kristna medlemmar.
Ang. uteslutningen.Under rättegånggen mot Å Green uttryckte hundratals utländska jurister och människorättsaktivister sin bestörtning över utvecklingen i Sverige.Även nu har många reagerat skarpt.
T.ex Sam Ericson : Som ledare för ett globalt nätverk av tusentals jurister kan jag säga att det finns ingen trovärdig jurist som stödde åtalet mot Green.Ej heller kan jag tänka mej att finns någon försvarare för mänskliga rättigheter som skulle godkänna eller försvara uteslutningen av Green ur IOGT-NTO. Sam Ericson är ledare för Advocates International.ett globalt nätverk av 30.000 jurister i 150 länder.
Ang den högljudda minoriteten.Minoriteten är sällan högljudd,däremot är majoriteten oftast inte så intresserad av demokrati och yttrandefrihet.Bingolotto,let´s Dance.På spåret och miljonlotteriet engagerar oftast mycket mer.
IOGT skämmer ut Sverige i den demokratiska världen.

Kommentar av stefan den 20 februari 2008 @ 5e m

Simon:

Det är ju en fråga för pingsförsamlingarna att hantera i så fall. En skillnad man dock bör anmärka är att homosexualitet inte är något man väljer, medan en åsikt och hur man uttrycker den är ett fritt val. Att utesluta någon som hetsar mot homosexuella kan jämföras med att utesluta en rasist, att utesluta någon som är homosexuell kan bättre jämföras med att utesluta någon som är svart.

När det gäller om Åke Green själv sökt uppmärksamhet så är det ju väldigt tydligt att Åke Green ville få uppmärksamhet och testa den nya lagen.

Man blir medlem genom att skriva under medlemslöftet där det bland annat ingår att man ska följa grundsatser och program. Se iogt.se för mer information.

Stefan:

Jo, Stefan. Jag har också läst Världen idag. Jag vill återigen påpeka att det här är en annan fråga än den rättsliga processen, där Åke Green som bekant blev friad. Rent allmänt tycker jag det är rimligt med vissa inskränkningar i yttrandefriheten för att skydda utsatta grupper mot hets och kränkningar, men det är naturligtvis alltid en svår avvägning och naturligtvis en annan fråga som inte IOGT-NTO tar ställning till.

Om man är lite intresserad av källkritik kan man kolla upp Advocates International och om man ser till deras hemsida så verkar de tycka ungefär som Åke Green i sakfrågan. I Sverige har de 60 medlemmar, som främst verkar engagerade i att försvara just Åke Green och bekämpa könsneutrala äktenskap. I övrigt finns det inte så mycket information om föreningen på nätet, så den kanske inte är så betydande trots allt. Hur som helst kan man ju verkligen ifrågasätta hur objektiv denne Sam Ericson är?

Kommentar av Niklas den 20 februari 2008 @ 6e m